斉藤――ボストン・チルドレンズ・ミュージアムに行かれた、そもそものきっかけは何ですか。

三木――私は神戸に生まれ育ちましたが、小学校４年の時に兵庫県立近代美術館が家から歩いていけるところに出来たんです。高校を卒業するまで美術館に入り浸っていました。いま振り返ると小学校５年と６年の時では同じ作品がずいぶん違って見えるので面白かった。その間の成長が作品を見る目を変えさせたんです。美術展示が持つ力に興味がわいて、大学では経済と美術史を勉強しました。でも実は美術の勉強より、展示を媒介にして人が集まったり、そこで何かを感じる、ミュージアムという場そのものの力に興味があったんです。でも日本では人々に役立つミュージアムのありかたを勉強することはできなかった。

　探してみるとボストンのチルドレンズ・ミュージアムが、学生や大学院生をインターンとして迎え入れ、集中的に博物館教育の現場トレーニングをしていることが分かりました。当時は一九一三年の創立から七五年たっていましたが、スタッフが一五〇名で年間50万人の来館者がありました。幸いに多数の応募者から有給インターンに選ばれ、６ヶ月間トレーニングを受けました。１日に３時間は専門家からさまざまなトレーニングを受け、残りの半日はギャラリーに出てお客さんの展示理解をサポートする実践に当たりました。残念ながら、今はこの制度はありません。当時はまだお金をかけて人を育てる余裕が博物館にあった時代でした。毎日ギャラリーに出て働き続ける中で、すでに来館者研究の洗礼を受けていたんですね。この時、ギャラリーでの来館者の生の声を展示の企画制作過程に活かす経験を積んだのです。その経験が、いつも日本でワークショップをする際に、来館者の実際を知ることが大切だと言い続ける源になりました。インターン中に正規の学芸員に採用された後も、このボストンの５年間は現場を一番勉強できた時代でした。

斉藤――これを伝えたいという計画者側の意図をメディアとして展示するだけではなくて、チルドレンズ・ミュージアムはむしろ子どもたちのなかにある創造性をいかに出してあげるかということがメインのように感じますが。

三木――ギャラリーで「試す」ことに膨大な時間をかけるんです。それによって一つのメッセージを伝えるのにいろんな方法があることを作り手として体感する。たとえば子どもや親、学校グループなどさまざまなレベルの人たちに対して同じメッセージをどう伝えるか試す。来館者の反応を見ながらデザインや問いかけの言葉を変えていくプロセスについて鍛えられました。
　ボストンは典型的な多民族社会で、子どもに民族理解を進めることが重視されていました。また当時は子どもが学校に銃を持ち込むなど、親の学校教育への危機感が高まった時代で、学校より博物館の方が安心という風潮もあり、親から我々にかけられた期待を感じました。ですから当時は展示だけでなく、博物館という容れ物全体を使って、子どもたちが安心して時間を過ごしながら、学べるように心がけていました。たとえば博物館の大きな建物全体を使えば、高さを計測する三角法の実験を大きなスケールで計測できる。算数の授業にでも博物館は使えるんです。そしてせっかく来たから展示も見てくださいと。博物館で子どもと一緒に何ができるかあらゆる可能性を追及していたのが、アメリカのチルドレンズ・ミュージアムの90年代です。今アメリカには二〇〇館近い数のチルドレンズ・ミュージアムがあります。

斉藤――目指すべき目的は、メッセージを伝えることなのか、それとも子どもたちが感動した、楽しんだということなのでしょうか。

三木――物事に関心を持つきっかけをづくり、自分が何が好きかを見つけだしてもらうのが目的だと、僕は思います。チルドレンズ・ミュージアムの後ろには、大きな科学館、美術館、歴史博物館などが控えています。むずかしいことは彼らに任せて、ここは公園の砂場みたいに、子どもの遊びと生活の一部にしてもらうことだと思っていました。何でも好きなことを自分でやってみて、何かを発見して自信を持ってもらう。チルドレンズ・ミュージアムの役割はそこまででいいんですね。ですから何でもありです。多様な分野をふんだんに用意し、そのなかから子どもたちに好きなことに出会ってもらう。それが次に控える博物館や美術館での体験につながっていく。その最初のステップを踏み出すお手伝いをチルドレンズ・ミュージアムはしているのだと思います。
　それを親子でいっしょに見つけ出してもらう。主役はあくまで親子です。統計ではチルドレンズ・ミュージアムの入館者は50％強が子どもで、おとなが40％です。おとなも大切なお客様です。子どもを連れてくるおとなにもいい体験をしてもらわないと、子どもを連れてきてもらえない。ですから実はここは親子博物館で、おとなも学べたり発見があるようにする。そこをしっかりやった館は人気がでます。そうすればお客様は何回も来てくれます。１年に学校から２回、親子で２回くらい来てくれる。会員になって月に何度も来てくださる親子も大勢います。

斉藤――一回行ったらもういいやというのではなくて、同じ絵でも来る度に見方が変わって違う発見があるということもありますね。

三木――子どもは自分がやったことをもう一回確認するのが大好きなんです。自分がやれたことをまたやりたい、一回だけで満足する子どもはいない、何回もくりかえしてやるんです。自分で工夫したらどんどん面白くなる。それも工夫しようと思ってやっているんではなくて、何回もやっているうちに、新しい発見があって、それを面白がるんです。それに耐えられる展示が、チルドレンズ・ミュージアムの基本です。子どもが飽きないように、ひとつの展示でも見かたを変えれば新たな発見があるように改良して、輝きを保たせられるように工夫を重ねます。ですからがっしり作りすぎて手を加えられないでは困りますね。